Чем продиктованы действия украинского руководства по отношению к Израилю?
   Об этом, скорее всего, следует спрашивать людей с Банковой улицы Киева. Но мне эти вопросы задала редактор канала «Фридом» Маргарита Мудрик. Поэтому, используя этот повод, попробую ответить.

- Чей союзник Израиль?

По счастью, после формирования нового правительства под руководством Биньямина Нетаньяху этой зимой, исчезла малейшая двусмысленность относительно отношения к российской агрессии против Украины. Вы помните, как это выглядело: Израиль присоединился к пакетам антироссийских экономических санкций, открыл большой канал гуманитарной помощи и небольшой канал военной помощи Украине, но при этом премьер-министр Нафтали Беннет встречался с Путиным. С приходом Нетаньяху это закончилось. 2 февраля Нетаньяху прибыл с официальным визитом во Францию и там, на совместной пресс-конференции с президентом Макроном, заявил: «Мы с Украиной». И это было не только на словах. Например, все бесконечные просьбы кремлёвского руководства о встрече игнорируются. Без обсуждения.
   Ещё до визита в Париж Нетаньяху и министр обороны Йоав Галант вызвали к себе начальника Генштаба ЦАХАЛ генерал-лейтенанта Герци Галеви и задали вопрос: чем мы прямо сейчас можем помочь воюющей Украине? Проанализировав ситуацию, Галеви подаёт докладную записку: можем передать боеприпасы из стратегического резерва. Это сразу было выполнено. Американцы даже обижались: вы что, иранская угроза никуда не делась! Нетаньяху ответил: так Конгресс подтвердил традиционную сумму военной помощи США Израилю. Вот на эти деньги мы стратегический запас и восполним. Может и оттуда что-то можно будет Украине передать. Пока своё пошлём.
   И стали слать через Германию и Польшу: наплечные гранатомёты, бронеавтомобили Суфа и Абир, систему Anti-Dron, ведь что особенно важно, эта система изначально готовилась против иранских шахедов. И теперь, когда я слышу, что при налёте уничтожается иногда и 100% шахедов, это очень удачно. Израильские специалисты работают над адаптацией системы раннего оповещения «Червоне свiтло» (צבע אדום) для масштабов Украины.
   Это только то, что известно и наверняка есть много того, что я не знаю. При этом только оружием и аммуницией помощь не ограничивается. Помощь оказывают и другие министерства и ведомства. Например, несколько дней назад украинская сторона обратилась с просьбой о срочной поставке нескольких тонн медикаментов. И через пару дней посол Михаил Бродский (кстати, мои поздравления, у Михаила сегодня день рождения) сообщил, что необходимые тонны медикаментов прибыли в Киев. Так что поддержка Украины ведётся на уровне разных ведомств.
   Пресса Израиля однозначно на стороне Украины. Не случайно на международную телевизионную премию «Эмми» номинирован документальный фильм Итая Энгеля «Битва за Киев», снятый на пике событий для программы 12 канала «Увда» («Факт»).
   Главное, что это происходит при поддержке общества. На каждый доллар гуманитарной помощи, выделяемым правительством, ещё три доллара даёт гражданское общество. Три четверти гуманитарной помощи идёт напрямую от израильтян.
   И, как вы понимаете, без поддержки общества, правительство не могло бы решиться на такой серьёзный шаг, как попытка прорыва блокады портов Украины. Не просто так послали из Ашдода в Измаил сухогруз AMS1 под флагом Сьерра-Леоне. Спасибо турецкой стороне, там были и наши подлодки, прошедшие через Босфор и Дарданеллы, и ещё американский бомбардировщик В-52, в сопровождении эскадрильи ВВС ЦАХАЛ. Если бы что-то случилось, давайте говорить прямо, Израиль оказался бы в одном шаге от прямого вооружённого конфликта с русскими. На такой шаг правительство может решиться только на основании самого широкого общественного консенсуса.

- Как израильтяне воспринимают войну россии против Украины?

Здесь в течение этих полутора лет изменений нет. Поддержка израильтянами Украины находится примерно на уровне 70-75%. Периодически, после очередного голосования представителя Украины в поддержку антиизраильской резолюции ООН, ненадолго наблюдается снижение. Да, это воспринимается болезненно. Я помню, что даже кто-то не поленился и составил таблицу, как по одним и тем же антиизраильским резолюциям голосовали представители Канады и Украины. Канада – в поддержку Израиля, Украина – против Израиля. Но и на этот вопрос давно дал ответ тот же Нетаньяху, ещё когда Израиль в ООН осудил россию за аннексию Крыма, а Украина, будучи временным членом Совета Безопасности ООН, ещё и там поддержала антиизраильскую резолюцию. Тогда задавали вопросы, и Нетаньяху ответил: я представляю позицию Израиля и для нас очевидно, кто агрессор и кто жертва агрессии. А за действия украинской стороны я не отвечаю, извините.

- Насколько сильна в Израиле российская пропаганда?

Надо сказать, что для российской пропаганды Израиль всегда был важной целью. Но теперь, после заявлений и действий Нетаньяху, пропаганда РФ перешла на новый уровень, которого раньше не было. За любые деньги ведущим СМИ предлагают опубликовать материалы, единственное условие: чтобы это было опубликовано не как реклама, а как обычный материал. Создаются фейковые сайты реальных израильских СМИ, таких как журнал «Либерал» или сайт 12-го телеканала. Причём это действительно СМИ, которые готовы «линчевать» Нетаньяху по любому поводу. Но и «Либерал» быстро разоблачил фальшивку, что якобы они выпустили публикацию о том, что поддержка Израилем Украины привела нас к экономическому кризису и сейчас нам снизят кредитный рейтинг. И политический обозреватель 12-го телеканала Амнон Абрамович тоже опубликовал опровержение. Не писал он ничего, что из-за помощи Украине снизилась боеспособность ЦАХАЛ.
   А уж что эти же пропагандисты пишут, обращаясь к израильтянам! Например: вы тут платите налог на здравоохранение, а на ваши деньги тут украинцев лечат, которые здесь незаконно, которые за вашу доброту и ваши деньги вас же и проклинают.
   Самое плохое, и я уже это неоднократно встречал, что люди, казавшиеся мне адекватными и поддерживающие Украину, повторяют нарративы российской пропаганды. Вот весь этот бред об экономическом кризисе и рассыпающейся армии. И, конечно же, всё из-за этого Нетаньяху, повторяют они, искренне не понимая, на кого в таком случае они работают.

- Какова позиция правительства и почему?

В случае с Нетаньяху, наверное, это что-то из дому. Всё-таки он сын профессора Бенциона Нетаньяху, который, ещё будучи Миликовским, был секретарём самого Зеэва Жаботинского, идеолога и практика либерального сионизма. Уроженец Одессы Жаботинский, как лидер еврейского национального движения, с пониманием относился к украинскому национальному движению и в 20-е годы прошлого века защищал Петлюру от обвинений в антисемитизме. По тем временам – немыслимо. Да и в налаживании отношений с независимой Украиной уже сам Биньямин Нетаньяху сыграл немалую роль. Когда в начале 1991 года, ещё до развала СССР, в Израиль прибыла делегация Верховной Рады во главе с вице-спикером Владимиром Гринёвым и будущим чрезвычайным и полномочным послом Олегом Баем, именно Нетаньяху, тогда зам главы МИД, объяснил, что принимать их надо на самом высоком уровне. Совсем скоро Украина, которая уже сейчас член ООН, станет крупнейшей страной Европы, говорил он. Делегация встретилась и со спикером Кнессета Довом Шилянским, и с президентом Хаимом Герцогом. Главное: уже тогда Нетаньяху отдал распоряжение подготовить пакет документов по установлению дипломатических отношений с Украиной. Кстати, Хаим Герцог – отец нынешнего президента Ицхака Герцога. И первый визит Ицхака Герцога в качестве президента, был в Киев. Может и здесь есть какой-то сантимент.

- Украина имеет претензии к Израилю относительно недружественного отношения к украинским беженцам. Почему так происходит?

Имеется в виду информация о том, что украинцев в Израиле лишат бесплатного медицинского обслуживания, верно? Вот вам пример отличной работы российской пропаганды. Знаете, когда был предыдущий кризис такого рода? Три месяца назад. А знаете, когда будет следующий? Ещё через три месяца. Почему? Потому что каждые три месяца должно проходить утверждение продления временных правил нахождения в Израиле лиц, находящихся на территории страны вне параметров действующего законодательства.
   Почему? Всё очень просто, в рамках правил ООН. Если человек бежал из зоны вооружённого конфликта в сопредельное государство – он беженец по всем правилам ООН. Если же он, по этой же причине, оказался не просто не в сопредельном государстве, а ещё и на другом континенте – правила ООН на него не распространяются.
   Израиль давно предлагал ООН решить вопрос перемещённых лиц, находящихся не только у нас, но и в других странах. Благо, не надо изобретать велосипед. Нансеновский паспорт или белый паспорт, или паспорт для перемещённых лиц появился ещё после Первой Мировой войны. Но ООН не торопится заниматься этим вопросом. Сначала ждали, что Украина падёт, теперь непонятно чего ждут. Да, кстати, один из главных тезисов чиновников ООН, отказывающихся признавать украинцев в Израиле беженцами: большинство из них прибыло в Израиль ещё до начала полномасштабного вторжения.
   Что же делать Израилю с людьми, оказавшимися на его территории и которыми Верховный комиссар ООН по вопросам беженцев отказывается заниматься? Создаётся временный механизм для этих людей, который не вписывается в действующее законодательство. И в рамках действующих правил этот механизм должен вновь утверждаться каждые три месяца. Да, это продление не автоматическое и да, в его преддверии люди получают сообщение, что действие этих правил, если они не будут продлены, истекут в такую-то дату. Но между этим и между пропагандистской кампанией о том, что украинцев в Израиле оставят умирать без медпомощи, всё же есть разница.

- Израиль могут исключить из Рамштайна. Почему?

Да, я слышал ещё и о планах украинского руководства отказаться от безвиза с Израилем. Честно говоря, это вопрос к украинскому руководству. Возможно, та помощь, о которой мы говорили, Украине и не нужна. И безвиз не нужен. Хотя в данной ситуации за это в кремле выдадут их пропагандистам награды, а если ещё случится отставка правительства Нетаньяху, то и премии акциями ГАЗПРОМ. Я просто чувствую себя как лет пять назад, когда на разных конференциях рассказывал о войне россии против Украины. И были вопросы. Это так и звучало: ты говоришь, что россия оккупировала Крым? Да. И несколько районов на востоке Украины? Да. Тогда почему у них безвиз с россией? Ну, можно себе представить, что Насер объявил нам войну на истощение, а в это время у Ум Культум концертный тур Хайфа – Тель-Авив – Иерусалим? Тут у меня только один ответ: наверное, руководство в Киеве знает то, чего не знаю я. Сейчас такая же ситуация. Если именно сейчас для украинского руководства важно отменить безвиз с Израилем, то в этом наверняка есть какой-то смысл, просто мне он неизвестен.
   Интересно, что в беседе с ведущим канала «Фридом» мне вдруг сообщили ещё один повод для исключения из Рамштайна: потому что от израильтян вся информация утекает в россию. Для меня подобная идея была настолько неожиданной, что я просто не знал, какую версию выдвинуть.
   Надеюсь, экрана хватило, что удержать мои вылезшие из орбит глаза. Скорее я бы поверил в передачу информации Пуэрто-Рико, а не русским. Или это действительно успех российских пропагандистов в их упорной работе по отдалению Израиля от Украины.
   Если это так, то свои награды они точно заслужили.

- Как лучше выстраивать политику с Израилем?

Я не решаюсь что-то диктовать руководству воющей страны. У вас свои советники и они лучше, ибо находятся непосредственно в Украине. В качестве общей информации просто отмечу, что многие вопросы, которые в любом случае будут возникать, лучше решать напрямую, на уровне релевантных должностных лиц, а не через прессу. Повторюсь, это только в качестве информации.
   
   Ростислав Гольцман